О ретро-сортах
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
О ретро-сортах
Ретро-сорта собираю...люблю! Они харизматичны. Красивы. Ой, на эту тему могу часми говорить
Рыщу по всей Украине, часто натыкаюсь на: "Да я все старье вывела! Вы с ума сошли? Что за дурацкая тяга?" Вот жду тепла, начну охоту на продавцов, которые возле рынков часто стоят. Так можно найти немало раритетов. Высок риск пересорта, но пока проколов не было, ттт.
Anny, а какие ретро-сорта Вам интересны?
Рыщу по всей Украине, часто натыкаюсь на: "Да я все старье вывела! Вы с ума сошли? Что за дурацкая тяга?" Вот жду тепла, начну охоту на продавцов, которые возле рынков часто стоят. Так можно найти немало раритетов. Высок риск пересорта, но пока проколов не было, ттт.
Anny, а какие ретро-сорта Вам интересны?
Re: Есть ли такой сорт?
Сніг писал(а):Anny, а какие ретро-сорта Вам интересны?
Мне интересны в целом
Ретро-сорта, как и другие сорта, я заводила, смотрела, что-то отсеяла, а что-то оставила.
Меня сорта интересуют не зависимо от того старые они или нет, независимо от того чья селекция.
Среди ретро есть много достойных, но несправедливо забытых, а есть и те, что уже отжили свое. А о многих сортах сейчас ничего неизвестно, хотя они ого-го
Просто Вы то тут, то там выдаете интересные факты поэтому я и прошу, чтобы рассказали о ретро-сортах
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
О ретро-сортах
Anny, на тему ретро общаюсь с известным коллекционером старых сортов, Леонидом Пчеловодовым и несколькими коллекционерами, которые, к моему сожалению, не из Киева. Леня, несмотря на юный возраст, знает ооочень много. Недавно как раз обсуждали вопрос, почему же многие достойнейшие сорта все же канули в Лету и Стикс (согласна, %30 из них были ни то, ни се, но как объяснить исчезновение таких сортов, как Баттерфляй Колесова, Морская Царевна Михеева, не говоря уже о ряде сортов Макуни? примеров можно привести более чем, причем переплюнуть эти сорта до сих пор никому не удается). Выводов несколько: 1. хлынувший сюда поток американских сортов 2. косвенно "виноваты" сорта ЕК, успешно распиаренные 3. после развала Союза многим было не до фиалок, лишь бы покормить семьи.
ПС. Может, надо открывать другую тему, а то я эту немного засорила
ПС. Может, надо открывать другую тему, а то я эту немного засорила
Re: О ретро-сортах
А мне вот интересно со временем сорта исчезают из-за того, что вырождаются?
Или в любом случае - это вина коллекционеров, которые перестают разводить тот или иной сорт. Остаются пару розеток, которые могут уйти в спорт.
никогда не слышала
Или в любом случае - это вина коллекционеров, которые перестают разводить тот или иной сорт. Остаются пару розеток, которые могут уйти в спорт.
Сніг писал(а):как Баттерфляй Колесова, Морская Царевна Михеева,
никогда не слышала
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Я тоже не слышала о таких сортах, Сніг, а в чем их уникальность?
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Nataly
- Модератор
- Сообщения: 6003
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
- Откуда: Киев, Соломенка
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Ну, ЕК-и появились позже, врядли они потеснил страы сорта. А вот зарубежные, на тот момент, новинки, бесспорно, сыграли негативную роль. И волна кризисов (ИМХО ).
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
Чтобы на пальцах не рассказывать, почему эти сорта хороши, покажу картинки (взяты с проекта retro-sort.ru). Еще сногсшибателен сорт Вишневая метель Низкоуса, как выращу, покажу, хотя в Интернете есть где-то фотка Комкова, но там трудно понять, что куст покрывает пена из цветов.
Старые сорта в большинстве исчезли не потому, что выродились, были плохими, слишком капризными, постоянно спортирующими.
Мой взгляд: это случилось еще и потому что подавляющее большинство коллекционеров, благодаря которым мы и не только пополняем свои фиалочные запасы, живо откликнулись на рекламу, на моду тире веяние рынка и, как они сами говорят, "вывели" эти сорта. Мой стандартный диалог с коллекционерами, у которых было ретро, выглядит так:
- ...можно купить у Вас сорт Адель, макунинский Волшебный Вихрь (итд)?
- Нет. Я ретро вывела. Зачем оно? Но я могу предложить вам сорта Коршуновой.
- Спасибо, меня они не интересуют.
- А вот другим только их надо. Мы сейчас закупаем и разводим сорта только Коршуновой и еще вот Лебецкой.
Можно нарваться и на истерику, когда тебе втолковывают, что ты дура, потому что тот-то и тот-то сорт "с полегающими цветоносами", а вот тому есть лучшая, по ИХ мнению, замена. Короче, много интересного происходит, когда пытаешься по крупицам собирать старые сорта
N.B. Я не являюсь противником равно как и поклонником сортов Коршуновой и Лебецкой.
Старые сорта в большинстве исчезли не потому, что выродились, были плохими, слишком капризными, постоянно спортирующими.
Мой взгляд: это случилось еще и потому что подавляющее большинство коллекционеров, благодаря которым мы и не только пополняем свои фиалочные запасы, живо откликнулись на рекламу, на моду тире веяние рынка и, как они сами говорят, "вывели" эти сорта. Мой стандартный диалог с коллекционерами, у которых было ретро, выглядит так:
- ...можно купить у Вас сорт Адель, макунинский Волшебный Вихрь (итд)?
- Нет. Я ретро вывела. Зачем оно? Но я могу предложить вам сорта Коршуновой.
- Спасибо, меня они не интересуют.
- А вот другим только их надо. Мы сейчас закупаем и разводим сорта только Коршуновой и еще вот Лебецкой.
Можно нарваться и на истерику, когда тебе втолковывают, что ты дура, потому что тот-то и тот-то сорт "с полегающими цветоносами", а вот тому есть лучшая, по ИХ мнению, замена. Короче, много интересного происходит, когда пытаешься по крупицам собирать старые сорта
N.B. Я не являюсь противником равно как и поклонником сортов Коршуновой и Лебецкой.
- Вложения
-
- Морская царевна
- царевна михеев.jpg (83.1 КБ) 11934 просмотра
-
- Баттерфляй
- колесова.jpg (59.21 КБ) 11935 просмотров
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
нет безусловно, ретро-сорта должны быть, и с большим уважением отношусь к их "хранителям", таким как Г.Комков, безусовно есть шедевры.
Если мы говорим мода на сорта Коршуновой, то и имеет место мода на "ретро".
Но селекция не стоит на месте, отбор идет, селекционеры(имею в виду тех кто дейтвительно может так называться) отбирают более компактные розетки, крепкие цветоносы, шапочное цветение. Появляются фиалки которые раньше просто отбраковывали, например пестрики, миньки, трейлеры. Но для себя решила что моя коллекция никогда не будет состоять из чего-то одного. Для меня коллекция живой организм он растет, дышит, менятся. Да и нравятся мне не то что модно, а то что за душу зацепит.
Из ретро дежу только Эхо Карнавала, за необычный венозный рисунок и Рубиновую Свадьбу за возможность выращивать как полумини и крупные цветы.
Если мы говорим мода на сорта Коршуновой, то и имеет место мода на "ретро".
Но селекция не стоит на месте, отбор идет, селекционеры(имею в виду тех кто дейтвительно может так называться) отбирают более компактные розетки, крепкие цветоносы, шапочное цветение. Появляются фиалки которые раньше просто отбраковывали, например пестрики, миньки, трейлеры. Но для себя решила что моя коллекция никогда не будет состоять из чего-то одного. Для меня коллекция живой организм он растет, дышит, менятся. Да и нравятся мне не то что модно, а то что за душу зацепит.
Из ретро дежу только Эхо Карнавала, за необычный венозный рисунок и Рубиновую Свадьбу за возможность выращивать как полумини и крупные цветы.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
О, я очень надеюсь, что будет мода на ретро! Хотя, если подумать, какая мода может быть на антиквариат? Есть те, кто его любит, есть те, которые на дух не переносят.
Ma Sha, мне тоже нравится только то, что за душу цепляет, так уж вышло, что это, в основном, старые сорта
Ma Sha, мне тоже нравится только то, что за душу цепляет, так уж вышло, что это, в основном, старые сорта
- Nataly
- Модератор
- Сообщения: 6003
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
- Откуда: Киев, Соломенка
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
А Батерфляй-то пара к Карнавалу
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
Кстати, об Эхо Карнавала Прилуцкой. Вам не напоминает американский сорт Carnival???
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
один спорт другого.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Nataly
- Модератор
- Сообщения: 6003
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
- Откуда: Киев, Соломенка
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Или вообще один и тот же сорт.
Re: О ретро-сортах
Nataly писал(а):А Батерфляй-то пара к Карнавалу
Это точно!
Сніг писал(а):Эхо Карнавала Прилуцкой. Вам не напоминает американский сорт Carnival???
А я думала, что за путаница в названиях!
Ma Sha писал(а):отбирают более компактные розетки,
Маш, тут я с тобой поспорю Крупный сорт - это ведь не недостаток. Мне тоже больше нравятся компактные сорта. Но кому-то могут нравится крупные розетки. вспомним тех же американцев - они выращивают огромные розетки.
А у Морской Царевны, я смотрю сложный окрас. По идее он должен тяжело передаваться.
Сніг писал(а):Можно нарваться и на истерику, когда тебе втолковывают, что ты дура, потому что тот-то и тот-то сорт "с полегающими цветоносами", а вот тому есть лучшая, по ИХ мнению, замена.
Да, это, конечно, тяжело. Я вот только не понимаю, ведь коллекционер может спокойно рассказать что ему не понравилось в сорте.
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
Целая история была с поиском сорта Адель (Прилуцкой). Мне отказали пять крупных коллекционеров (двое повышали тон, но я тоже могу, если доведут, гаркнуть ), у которых он значился в каталогах, и только одна сказала, что очень жалеет, что продала несколько лет назад куст, сказала: "..сорт с таким шармом еще поискать надо. И розетка прекрасная".
О, забыла поделиться радостью! Вчера купила сорт Фатины Бутене "Альба Регия", в виде детки с...пасынком!
О, забыла поделиться радостью! Вчера купила сорт Фатины Бутене "Альба Регия", в виде детки с...пасынком!
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
а о чем спор, тема ведь не о критериях селекции, у одного селекционера критерии компактная розетка (напр. Пуминова) у другого размер розетки значение не имеет, главное пестрые и очень пестрые листья (напр.Хэнкок). Я перечислила, то что ближе мне к телу.Anny писал(а):Маш, тут я с тобой поспорю Крупный сорт - это ведь не недостаток. Мне тоже больше нравятся компактные сорта. Но кому-то могут нравится крупные розетки. вспомним тех же американцев - они выращивают огромные розетки.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
Re: О ретро-сортах
Сніг, так что там за история с Эхом Карнавала?
Интересно!
просто ты написала
поэтому я и решила, что ты записала компактные розетки в критерии селекции
Интересно!
Ma Sha писал(а):а о чем спор, тема ведь не о критериях селекции
просто ты написала
Ma Sha писал(а):отбор идет, селекционеры(имею в виду тех кто дейтвительно может так называться) отбирают более компактные розетки,
поэтому я и решила, что ты записала компактные розетки в критерии селекции
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Anny писал(а):поэтому я и решила, что ты записала компактные розетки в критерии селекции
Аня, так это и есть критерий селекции, российской например, посмотри каталог сортов Пуминовой и Коршуновой (последние года) везде в описании компактная розетка.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
Anny, путаница произошла, чей это сорт или спорт(?). Ситуацию с сортами Прилуцкой вы уже знаете. Все, наверное, обратили внимание, что Эхо Карнавала, гм, похож на Carnival. Плюс к тому же, это название есть у двух амер. сортов. Тоже далеко не новых. Когда многие коллекционеры, продававшие фиалки, в каталогах четко не обозначали, кто есть кто и от кого, оказалось, по стране гуляют такие похожие, но немного разные "карнавалы"...
- Nataly
- Модератор
- Сообщения: 6003
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
- Откуда: Киев, Соломенка
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Да, американских Карнавалов два, причем, похожих, как братья-близнецы. И Эхо Карнавала примыкает к ним третьим
- Annayake
- Призер конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 23:06
- Откуда: Самара
Re: О ретро-сортах
Еще один плюс ретро-сортов - они вызывают больше доверия... Смотришь на некоторые новинки и думаешь, что среди критериев современной селекции преобладает желание получить быструю прибыль. Как результат - видим много похожих сортов у некоторых популярных российских селекционеров, плохую передаваемость сортовых признаков (есть конечно и другие причины таких явлений, но, думаю, погоня за прибылью не на последнем месте). Поэтому лично я опасаюсь покупать новинки.
И хотя со времен создания ретро-сортов селекция далеко ушла вперед, "старинки" сохранили свое очарование... Для меня это не только красота, но и история, эволюция, музейные экспонаты, даже машина времени своеобразная - все в "фиалочном смысле"))))
И хотя со времен создания ретро-сортов селекция далеко ушла вперед, "старинки" сохранили свое очарование... Для меня это не только красота, но и история, эволюция, музейные экспонаты, даже машина времени своеобразная - все в "фиалочном смысле"))))
Мои каталоги
Можно коллекционировать пасмурные дни, неудачи, полупустые кошельки…и быть несчастным. Можно собирать улыбки, солнечных зайчиков, красивую музыку, изысканные запахи…и стать счастливым
Можно коллекционировать пасмурные дни, неудачи, полупустые кошельки…и быть несчастным. Можно собирать улыбки, солнечных зайчиков, красивую музыку, изысканные запахи…и стать счастливым
-
- Пустил корни
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:53
- Откуда: Луцк
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
Сдается мне, что "Морская царевна" такой же сорт-призрак как и "Спецназ".
- Nataly
- Модератор
- Сообщения: 6003
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
- Откуда: Киев, Соломенка
- Контактная информация:
Re: О ретро-сортах
http://www.retro-sort.ru/reestr/262/
По сообщению в реестре, хранители сорта не найдены. Так что, возможно, он утерян.
По сообщению в реестре, хранители сорта не найдены. Так что, возможно, он утерян.
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
Nataly, в этом реестре полно сортов, которые значатся как безвести попавшие, а на деле есть люди, которые их выращивают. Просто они до Интернета не добираются. Так что бум надеяться на лучшее Насколько я знаю, база Ретро-сорта давно не корректировалась и не обновлялась. К примеру, там Скрябин значится хранителем сорта Адель, тогда как у него давно его нет...
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: О ретро-сортах
согласна целиком и полностью.Annayake писал(а): видим много похожих сортов у некоторых популярных российских селекционеров, плохую передаваемость сортовых признаков (есть конечно и другие причины таких явлений, но, думаю, погоня за прибылью не на последнем месте).