О ретро-сортах

особенности агротехники, обсуждение сортов
Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Ретро-сорта собираю...люблю! :give_rose Они харизматичны. Красивы. Ой, на эту тему могу часми говорить :laugh3
Рыщу по всей Украине, часто натыкаюсь на: "Да я все старье вывела! Вы с ума сошли? Что за дурацкая тяга?" :laugh3 Вот жду тепла, начну охоту на продавцов, которые возле рынков часто стоят. Так можно найти немало раритетов. Высок риск пересорта, но пока проколов не было, ттт.
Anny, а какие ретро-сорта Вам интересны?

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: Есть ли такой сорт?

Сообщение Anny »

Сніг писал(а):Anny, а какие ретро-сорта Вам интересны?

Мне интересны в целом :)
Ретро-сорта, как и другие сорта, я заводила, смотрела, что-то отсеяла, а что-то оставила.
Меня сорта интересуют не зависимо от того старые они или нет, независимо от того чья селекция.
Среди ретро есть много достойных, но несправедливо забытых, а есть и те, что уже отжили свое. А о многих сортах сейчас ничего неизвестно, хотя они ого-го

Просто Вы то тут, то там выдаете интересные факты :) поэтому я и прошу, чтобы рассказали о ретро-сортах :)
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Anny, на тему ретро общаюсь с известным коллекционером старых сортов, Леонидом Пчеловодовым и несколькими коллекционерами, которые, к моему сожалению, не из Киева. Леня, несмотря на юный возраст, знает ооочень много. Недавно как раз обсуждали вопрос, почему же многие достойнейшие сорта все же канули в Лету и Стикс (согласна, %30 из них были ни то, ни се, но как объяснить исчезновение таких сортов, как Баттерфляй Колесова, Морская Царевна Михеева, не говоря уже о ряде сортов Макуни? примеров можно привести более чем, причем переплюнуть эти сорта до сих пор никому не удается). Выводов несколько: 1. хлынувший сюда поток американских сортов 2. косвенно "виноваты" сорта ЕК, успешно распиаренные ;) 3. после развала Союза многим было не до фиалок, лишь бы покормить семьи.
ПС. Может, надо открывать другую тему, а то я эту немного засорила :blush:

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: О ретро-сортах

Сообщение Anny »

А мне вот интересно со временем сорта исчезают из-за того, что вырождаются?
Или в любом случае - это вина коллекционеров, которые перестают разводить тот или иной сорт. Остаются пару розеток, которые могут уйти в спорт.
Сніг писал(а):как Баттерфляй Колесова, Морская Царевна Михеева,

никогда не слышала :blush:
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Ma Sha »

Я тоже не слышала о таких сортах, Сніг, а в чем их уникальность?
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Nataly
Модератор
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
Откуда: Киев, Соломенка
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Nataly »

Ну, ЕК-и появились позже, врядли они потеснил страы сорта. А вот зарубежные, на тот момент, новинки, бесспорно, сыграли негативную роль. И волна кризисов (ИМХО :) ).
Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. (с)

мой каталог

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Чтобы на пальцах не рассказывать, почему эти сорта хороши, покажу картинки (взяты с проекта retro-sort.ru). Еще сногсшибателен сорт Вишневая метель Низкоуса, как выращу, покажу, хотя в Интернете есть где-то фотка Комкова, но там трудно понять, что куст покрывает пена из цветов.
Старые сорта в большинстве исчезли не потому, что выродились, были плохими, слишком капризными, постоянно спортирующими.
Мой взгляд: это случилось еще и потому что подавляющее большинство коллекционеров, благодаря которым мы и не только пополняем свои фиалочные запасы, живо откликнулись на рекламу, на моду тире веяние рынка и, как они сами говорят, "вывели" эти сорта. Мой стандартный диалог с коллекционерами, у которых было ретро, выглядит так:
- ...можно купить у Вас сорт Адель, макунинский Волшебный Вихрь (итд)?
- Нет. Я ретро вывела. Зачем оно? Но я могу предложить вам сорта Коршуновой.
- Спасибо, меня они не интересуют.
- А вот другим только их надо. Мы сейчас закупаем и разводим сорта только Коршуновой и еще вот Лебецкой.

Можно нарваться и на истерику, когда тебе втолковывают, что ты дура, потому что тот-то и тот-то сорт "с полегающими цветоносами", а вот тому есть лучшая, по ИХ мнению, замена. Короче, много интересного происходит, когда пытаешься по крупицам собирать старые сорта :d_coffee:

N.B. Я не являюсь противником равно как и поклонником сортов Коршуновой и Лебецкой.
Вложения
Морская царевна
Морская царевна
царевна михеев.jpg (83.1 КБ) 11904 просмотра
Баттерфляй
Баттерфляй
колесова.jpg (59.21 КБ) 11905 просмотров

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Ma Sha »

нет безусловно, ретро-сорта должны быть, и с большим уважением отношусь к их "хранителям", таким как Г.Комков, безусовно есть шедевры.
Если мы говорим мода на сорта Коршуновой, то и имеет место мода на "ретро".
Но селекция не стоит на месте, отбор идет, селекционеры(имею в виду тех кто дейтвительно может так называться) отбирают более компактные розетки, крепкие цветоносы, шапочное цветение. Появляются фиалки которые раньше просто отбраковывали, например пестрики, миньки, трейлеры. Но для себя решила что моя коллекция никогда не будет состоять из чего-то одного. Для меня коллекция живой организм он растет, дышит, менятся. Да и нравятся мне не то что модно, а то что за душу зацепит.
Из ретро дежу только Эхо Карнавала, за необычный венозный рисунок и Рубиновую Свадьбу за возможность выращивать как полумини и крупные цветы.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

О, я очень надеюсь, что будет мода на ретро! ;) Хотя, если подумать, какая мода может быть на антиквариат? Есть те, кто его любит, есть те, которые на дух не переносят.
Ma Sha, мне тоже нравится только то, что за душу цепляет, так уж вышло, что это, в основном, старые сорта :laugh3

Аватара пользователя
Nataly
Модератор
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
Откуда: Киев, Соломенка
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Nataly »

А Батерфляй-то пара к Карнавалу :)
Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. (с)

мой каталог

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Кстати, об Эхо Карнавала Прилуцкой. Вам не напоминает американский сорт Carnival??? ;)

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Ma Sha »

один спорт другого.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Nataly
Модератор
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
Откуда: Киев, Соломенка
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Nataly »

Или вообще один и тот же сорт.
Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. (с)

мой каталог

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: О ретро-сортах

Сообщение Anny »

Nataly писал(а):А Батерфляй-то пара к Карнавалу

Это точно!
Сніг писал(а):Эхо Карнавала Прилуцкой. Вам не напоминает американский сорт Carnival???

А я думала, что за путаница в названиях!
Ma Sha писал(а):отбирают более компактные розетки,

Маш, тут я с тобой поспорю ;) Крупный сорт - это ведь не недостаток. Мне тоже больше нравятся компактные сорта. Но кому-то могут нравится крупные розетки. вспомним тех же американцев - они выращивают огромные розетки.

А у Морской Царевны, я смотрю сложный окрас. По идее он должен тяжело передаваться.
Сніг писал(а):Можно нарваться и на истерику, когда тебе втолковывают, что ты дура, потому что тот-то и тот-то сорт "с полегающими цветоносами", а вот тому есть лучшая, по ИХ мнению, замена.

Да, это, конечно, тяжело. Я вот только не понимаю, ведь коллекционер может спокойно рассказать что ему не понравилось в сорте. :dontknow
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Целая история была с поиском сорта Адель (Прилуцкой). Мне отказали пять крупных коллекционеров (двое повышали тон, но я тоже могу, если доведут, гаркнуть :laugh3 ), у которых он значился в каталогах, и только одна сказала, что очень жалеет, что продала несколько лет назад куст, сказала: "..сорт с таким шармом еще поискать надо. И розетка прекрасная".
О, забыла поделиться радостью! Вчера купила сорт Фатины Бутене "Альба Регия", в виде детки с...пасынком! :D

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Ma Sha »

Anny писал(а):Маш, тут я с тобой поспорю Крупный сорт - это ведь не недостаток. Мне тоже больше нравятся компактные сорта. Но кому-то могут нравится крупные розетки. вспомним тех же американцев - они выращивают огромные розетки.
а о чем спор, тема ведь не о критериях селекции, у одного селекционера критерии компактная розетка (напр. Пуминова) у другого размер розетки значение не имеет, главное пестрые и очень пестрые листья (напр.Хэнкок). Я перечислила, то что ближе мне к телу.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: О ретро-сортах

Сообщение Anny »

Сніг, так что там за история с Эхом Карнавала?
Интересно! :)
Ma Sha писал(а):а о чем спор, тема ведь не о критериях селекции

просто ты написала
Ma Sha писал(а):отбор идет, селекционеры(имею в виду тех кто дейтвительно может так называться) отбирают более компактные розетки,

поэтому я и решила, что ты записала компактные розетки в критерии селекции
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Ma Sha »

Anny писал(а):поэтому я и решила, что ты записала компактные розетки в критерии селекции

Аня, так это и есть критерий селекции, российской например, посмотри каталог сортов Пуминовой и Коршуновой (последние года) везде в описании компактная розетка.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Anny, путаница произошла, чей это сорт или спорт(?). Ситуацию с сортами Прилуцкой вы уже знаете. Все, наверное, обратили внимание, что Эхо Карнавала, гм, похож на Carnival. Плюс к тому же, это название есть у двух амер. сортов. Тоже далеко не новых. Когда многие коллекционеры, продававшие фиалки, в каталогах четко не обозначали, кто есть кто и от кого, оказалось, по стране гуляют такие похожие, но немного разные "карнавалы"...

Аватара пользователя
Nataly
Модератор
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
Откуда: Киев, Соломенка
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Nataly »

Да, американских Карнавалов два, причем, похожих, как братья-близнецы. :) И Эхо Карнавала примыкает к ним третьим :D
Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. (с)

мой каталог

Аватара пользователя
Annayake
Призер конкурса "Сортовое фото 2010"
Призер конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 23:06
Откуда: Самара

Re: О ретро-сортах

Сообщение Annayake »

Еще один плюс ретро-сортов - они вызывают больше доверия... Смотришь на некоторые новинки и думаешь, что среди критериев современной селекции преобладает желание получить быструю прибыль. Как результат - видим много похожих сортов у некоторых популярных российских селекционеров, плохую передаваемость сортовых признаков (есть конечно и другие причины таких явлений, но, думаю, погоня за прибылью не на последнем месте). Поэтому лично я опасаюсь покупать новинки.
И хотя со времен создания ретро-сортов селекция далеко ушла вперед, "старинки" сохранили свое очарование... Для меня это не только красота, но и история, эволюция, музейные экспонаты, даже машина времени своеобразная - все в "фиалочном смысле"))))
Мои каталоги
Можно коллекционировать пасмурные дни, неудачи, полупустые кошельки…и быть несчастным. Можно собирать улыбки, солнечных зайчиков, красивую музыку, изысканные запахи…и стать счастливым

Домохозяйка Ксения
Пустил корни
Пустил корни
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:53
Откуда: Луцк
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Домохозяйка Ксения »

Сдается мне, что "Морская царевна" такой же сорт-призрак как и "Спецназ". :)

Аватара пользователя
Nataly
Модератор
Модератор
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:51
Откуда: Киев, Соломенка
Контактная информация:

Re: О ретро-сортах

Сообщение Nataly »

http://www.retro-sort.ru/reestr/262/
Изображение
По сообщению в реестре, хранители сорта не найдены. Так что, возможно, он утерян.
Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. (с)

мой каталог

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Nataly, в этом реестре полно сортов, которые значатся как безвести попавшие, а на деле есть люди, которые их выращивают. Просто они до Интернета не добираются. Так что бум надеяться на лучшее :) Насколько я знаю, база Ретро-сорта давно не корректировалась и не обновлялась. К примеру, там Скрябин значится хранителем сорта Адель, тогда как у него давно его нет...

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: О ретро-сортах

Сообщение Сніг »

Annayake писал(а): видим много похожих сортов у некоторых популярных российских селекционеров, плохую передаваемость сортовых признаков (есть конечно и другие причины таких явлений, но, думаю, погоня за прибылью не на последнем месте).
согласна целиком и полностью.

Ответить

Вернуться в «Сенполии»