Дискуссия о Delft Imperial (Eyerdom)

особенности агротехники, обсуждение сортов
Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Дискуссия о Delft Imperial (Eyerdom)

Сообщение Елена Суворова »

Очень старый сорт, прадавнее ретро. Цветы - ярко-синие розочки, гёл-листва.
Вложения
Империал.JPG
Империал.JPG (35.88 КБ) 15153 просмотра

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Сніг »

Дельфт способен на хорошее шапочное цветение, так что дрессируй его :connie_witchy:
И что-то есть у меня подозрение - он "отметился" при создании другого ретро-сорта, прибалтийской селекции, Мирштанте Гульбе ;)

ПС. Боже мой, в нашем безумном-безумном мире еще откапываются такие раритеты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :d_martini

Аватара пользователя
Vikki
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 17:34
Откуда: Киев, Березняки
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Vikki »

Девочки, вы уверены что это он?
Цитата из старой книги "Дельфт Империал" Один из красивых сортов зарубежной селекции со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков. Цветки сидят на толстых крепких цветоножках, поднимающихся над листьями. Красивые зубчатые зеленые листья заметно приподняты и не образуют плоской розетки, но цветков не заслоняют. Растение образует много боковых розеток."

А вот фото на AVSA
Вложения
DelftImperialLrg.jpg
DelftImperialLrg.jpg (65.92 КБ) 15055 просмотров

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

да, растения разные, мне вообще это фото напоминает голландский промик
Изображение
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Anny »

Елена Суворова, Ваше фото мне напоминает одну простеньку фиалочку, которая уже не один десяток лет растет у бабушки моего мужа. Название у фиалки нет и лист, из которого выросла фиалка был без названия. Лист тоже герл, и такая же синяя розочка.
А вот описание из базы АВСА
Delft Imperial (1326) 03/21/1962 (Eyerdom) Double blue two-tone frilled/variable white edge. Pointed, quilted, scalloped. Standard
У дельфа лист не герл. И цветок совсем другой.
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Этот сорт такой старый, что ошибка, конечно, возможна (да и за почти 50 лет он мог претерпеть некоторые изменения), но, как я поняла, во многих городах именно этот сорт "ходит" как Дельфт Империал: http://www.fialki.ru/node/2160

Вот тут тоже так считают http://www.fialki.ru/node/2756

А вот что про него пишут Б.М. и Т.Н. Макуни:

Некоторые сорта многоцветных Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.

113452 Москва, Балаклавский пр., 4 кор. 2 кв. 111
Журнал «Цветоводство» №6 1975


Кстати, Комков Г.Г. определяет данный сорт одним из главных хрестоматийных культиваров...

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

Лена, но по этим двум ссылкам разные растения. Мне кажется, нужно искать по зарубежным источникам. Шанс докопаться до истины больше.
Елена Суворова писал(а):Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
в любом случае если растение не передало свои сортовые признаки при вегетативном размножении - это спорт.
Anny писал(а):Pointed, quilted, scalloped.
кроме того судя по описанию лист стеганный, а не гел-листва.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Сніг »

Помню, в какой-то советской книженции было фото Дельфт Империал, похоже на Аленину находку. Помню, в одном городе действительно натыкалась на похожее растение, под названием Д.И.
Где смайлик, задумчиво чешущий репу?:)))))

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Anny »

Ma Sha писал(а):
Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
в любом случае если растение не передало свои сортовые признаки при вегетативном размножении - это спорт.


Совершенно согласна с Машей

У меня такая мысль появилась. А может это не Delft Imperial, а Дельф Империал? Не американский, а какой наш сорт, но с похожим именем?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Сніг
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
Откуда: Київ-Бровари

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Сніг »

Вот тут тоже была версия опознания фиалки как Дельфт Империал.
http://www.fialki.ru/node/1441

Кстати, еще супруги Макуни считали, что Дельфт Империал плохо передает свои сортовые признаки в последующих поколениях (статья была в журнале Цветоводство).

..А вообще да, есть такая штука - некоторые попавшие к нам сорта переименовывались и шли в люди под другими или вовсе переиначенными названиями. :)

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

девочки какую инфу вы нашли в западных источниках? фото совпадают? ведь сорт американской селекции и селекционер известный - Eyerdom, было бы правильно ссылать на их источники.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Нашла данный сорт в советском издании за 1977 г.
И фото нормальное, и описание соответствует.
На фото он - в нижнем левом углу. Никакой чёткой каймы у него нет, "пятна" гёл-листвы четко видны.

И, как показала практика, сайт АВСА изобилует ошибками - и в фото (ужаснейшего качества), и в описаниях.
Так что "истинным" его можно назвать с большой натяжкой.
Вложения
.JPG
.JPG (76.62 КБ) 14960 просмотров
2.JPG
2.JPG (17.86 КБ) 14961 просмотр
Дельфта.JPG
Дельфта.JPG (41.66 КБ) 14965 просмотров

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

Лена, что за издание?
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.
Вложения
.JPG
.JPG (41.11 КБ) 14960 просмотров
Последний раз редактировалось Елена Суворова 12 май 2009, 12:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Anny
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:36

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Anny »

Сніг писал(а):Кстати, еще супруги Макуни считали, что Дельфт Империал плохо передает свои сортовые признаки в последующих поколениях (статья была в журнале Цветоводство).

А может эта линия - это просто спорт от Дельфт Империал, просто его забыли спортом назвать? Так и пошла ошибка. Спорт оказался устойчивее сорта и распространился под названием сорта?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Как я поняла изречение Макуни, это "сортовой признак" сорта - плохо передавать свои сортовые признаки :) .
Иначе он бы написал "этот сорт часто спортит".

Аватара пользователя
Vikki
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 17:34
Откуда: Киев, Березняки
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Vikki »

Елена Суворова писал(а):Никакой чёткой каймы у него нет, "пятна" гёл-листвы четко видны.


Елена, а описание "со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков"?.
У вас, я так понимаю, ярко-синие цветы и к краям цвет не становится более светлым. :dontknow
У меня тоже есть эта книга, именно оттуда я брала описание.

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Vikki писал(а): У вас, я так понимаю, ярко-синие цветы и к краям цвет не становится более светлым. :dontknow
Я видела только 1 его цветение, поглядим-посмотрим :d_coffee:

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

Лена, все ссылки не на первоисточники.
Елена Суворова писал(а):Как я поняла изречение Макуни, это "сортовой признак" сорта - плохо передавать свои сортовые признаки .
Иначе он бы написал "этот сорт часто спортит".
в данном случае Макуни не являлся селекционером данного сорта. какие изменения можно расматривать в пределах сорта, а какие есть спортом опять таки прерогатива селекционера.
Елена Суворова писал(а):Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.
учитываете, что книга была написана в период жесткой блокады всей информации из-за рубежа, а тем более из США. Откуда автор взял описание неизвестно, вероятно в ссылках на литературу не указано ни одного западного источника.
Елена Суворова писал(а):И, как показала практика, сайт АВСА изобилует ошибками - и в фото (ужаснейшего качества), и в описаниях.
возможно, да есть ошибки, в АВСА есть вероятность что сорт регистрирует сам селекционер, и описание составлено именно им.

Пересмотрев все описания

я не нашла ни одного, где бы упоминалось что у сорта гел-листва
например здесь http://www.avsa.org/Library/HonorRollNme.html

а это перечень всех сортов Jim и Hugh Eyerdom и опять ни слова про гел-листву
http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Ma Sha писал(а):Лена, все ссылки не на первоисточники.
Самое "древнее" описание нашла только за 1977 г., "первоисточнее" не попадалось...
Ma Sha писал(а): а это перечень всех сортов Jim и Hugh Eyerdom и опять ни слова про гел-листву
http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
Не могу ничего сказать по этому поводу - приведенная ссылка не работает :)

Аватара пользователя
Ma Sha
Администратор
Администратор
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
Откуда: Киев, Голосеево
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Ma Sha »

Vikki писал(а):Елена, а описание "со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков"?.
не только мне не понятно.

эта ссылка прекрасно работает
Елена Суворова писал(а):Цветы - ярко-синие розочки, гёл-листва.
а вот это описание из первого поста вообще не понятно откуда, даже в книге 1977г оно другое.
Или Вы составили сами его...
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.

Мой каталог
Цветочная лавка

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Ma Sha писал(а): а вот это описание из первого поста вообще не понятно откуда, даже в книге 1977г оно другое.
Или Вы как опытный коллекционер составили сами его...
На момент написания поста я еще не была знакома с изданием 1977 г., цветение данного сорта видела только в представленном виде, поэтому именно его и описала. Как только нашла фото и описание в печатном издании - сразу же его разместила тут :l_daisy

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Ma Sha писал(а):в издании фото не совпадает с описанием.
Не думаю, чтобы в этом была моя вина :) .

Аватара пользователя
Лора
Живу тут
Живу тут
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:59
Откуда: Киев, центр
Контактная информация:

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Лора »

Елена Суворова писал(а):Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.


Лена, ИМХО это издание еще тот шедевр.
Я уж не говорю, что с тех пор кое-что изменилось в выращивании сенполий. Но благодаря этой книге я успешно угробила немало фиалок. :triniti:

Перлов достаточно:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И по фотографии увидеть какая там листва -невозможно. Видно, что округлая и зубчатая, но гёл ли? :rolleyes :dontknow
Та, что идет по жизни, смеясь...
Каталог фиалок на сайте клуба

Аватара пользователя
Елена Суворова
Хранитель ретро
Хранитель ретро
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
Откуда: Киев, Печерск

Re: Дельф Империал (?)

Сообщение Елена Суворова »

Лора, во-первых, это не то издание (даже обложка другая).
Во-вторых, я нигде не говорила, что по ней нужно выращивать фиалки.
В-третьих, да, по ЭТОМУ изданию нельзя определить гёл-листву именно потому, что в представленном Вами издании усеченное фото. На фото же того издания, что привела я, полное фото. Вот именно по нему на ближних двух листах видно хорошо светлые пятнышки гёл-листвы у основания черенков (в издании, которое привели Вы, они обрезаны). :hello:

Ответить

Вернуться в «Сенполии»