Дискуссия о Delft Imperial (Eyerdom)
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Дискуссия о Delft Imperial (Eyerdom)
Очень старый сорт, прадавнее ретро. Цветы - ярко-синие розочки, гёл-листва.
- Вложения
-
- Империал.JPG (35.88 КБ) 15193 просмотра
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: Дельф Империал (?)
Дельфт способен на хорошее шапочное цветение, так что дрессируй его
И что-то есть у меня подозрение - он "отметился" при создании другого ретро-сорта, прибалтийской селекции, Мирштанте Гульбе
ПС. Боже мой, в нашем безумном-безумном мире еще откапываются такие раритеты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И что-то есть у меня подозрение - он "отметился" при создании другого ретро-сорта, прибалтийской селекции, Мирштанте Гульбе
ПС. Боже мой, в нашем безумном-безумном мире еще откапываются такие раритеты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Vikki
- Эксперт
- Сообщения: 1209
- Зарегистрирован: 30 июн 2008, 17:34
- Откуда: Киев, Березняки
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Девочки, вы уверены что это он?
Цитата из старой книги "Дельфт Империал" Один из красивых сортов зарубежной селекции со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков. Цветки сидят на толстых крепких цветоножках, поднимающихся над листьями. Красивые зубчатые зеленые листья заметно приподняты и не образуют плоской розетки, но цветков не заслоняют. Растение образует много боковых розеток."
А вот фото на AVSA
Цитата из старой книги "Дельфт Империал" Один из красивых сортов зарубежной селекции со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков. Цветки сидят на толстых крепких цветоножках, поднимающихся над листьями. Красивые зубчатые зеленые листья заметно приподняты и не образуют плоской розетки, но цветков не заслоняют. Растение образует много боковых розеток."
А вот фото на AVSA
- Вложения
-
- DelftImperialLrg.jpg (65.92 КБ) 15095 просмотров
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
да, растения разные, мне вообще это фото напоминает голландский промик
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
Re: Дельф Империал (?)
Елена Суворова, Ваше фото мне напоминает одну простеньку фиалочку, которая уже не один десяток лет растет у бабушки моего мужа. Название у фиалки нет и лист, из которого выросла фиалка был без названия. Лист тоже герл, и такая же синяя розочка.
А вот описание из базы АВСА
Delft Imperial (1326) 03/21/1962 (Eyerdom) Double blue two-tone frilled/variable white edge. Pointed, quilted, scalloped. Standard
У дельфа лист не герл. И цветок совсем другой.
А вот описание из базы АВСА
Delft Imperial (1326) 03/21/1962 (Eyerdom) Double blue two-tone frilled/variable white edge. Pointed, quilted, scalloped. Standard
У дельфа лист не герл. И цветок совсем другой.
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Этот сорт такой старый, что ошибка, конечно, возможна (да и за почти 50 лет он мог претерпеть некоторые изменения), но, как я поняла, во многих городах именно этот сорт "ходит" как Дельфт Империал: http://www.fialki.ru/node/2160
Вот тут тоже так считают http://www.fialki.ru/node/2756
А вот что про него пишут Б.М. и Т.Н. Макуни:
Некоторые сорта многоцветных Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
113452 Москва, Балаклавский пр., 4 кор. 2 кв. 111
Журнал «Цветоводство» №6 1975
Кстати, Комков Г.Г. определяет данный сорт одним из главных хрестоматийных культиваров...
Вот тут тоже так считают http://www.fialki.ru/node/2756
А вот что про него пишут Б.М. и Т.Н. Макуни:
Некоторые сорта многоцветных Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
113452 Москва, Балаклавский пр., 4 кор. 2 кв. 111
Журнал «Цветоводство» №6 1975
Кстати, Комков Г.Г. определяет данный сорт одним из главных хрестоматийных культиваров...
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Лена, но по этим двум ссылкам разные растения. Мне кажется, нужно искать по зарубежным источникам. Шанс докопаться до истины больше.
в любом случае если растение не передало свои сортовые признаки при вегетативном размножении - это спорт.Елена Суворова писал(а):Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
кроме того судя по описанию лист стеганный, а не гел-листва.Anny писал(а):Pointed, quilted, scalloped.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: Дельф Империал (?)
Помню, в какой-то советской книженции было фото Дельфт Империал, похоже на Аленину находку. Помню, в одном городе действительно натыкалась на похожее растение, под названием Д.И.
Где смайлик, задумчиво чешущий репу?:)))))
Где смайлик, задумчиво чешущий репу?:)))))
Re: Дельф Империал (?)
Ma Sha писал(а):в любом случае если растение не передало свои сортовые признаки при вегетативном размножении - это спорт.Сенполий хорошо передают вегетативному поколению все свои особенности, другие — плохо (Дельфт Империал или Артист), так что из нескольких выращенных молодых растений только одно может оказаться с характерными признаками.
Совершенно согласна с Машей
У меня такая мысль появилась. А может это не Delft Imperial, а Дельф Империал? Не американский, а какой наш сорт, но с похожим именем?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Сніг
- Победитель конкурса "Сортовое фото 2010"
- Сообщения: 3705
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 15:56
- Откуда: Київ-Бровари
Re: Дельф Империал (?)
Вот тут тоже была версия опознания фиалки как Дельфт Империал.
http://www.fialki.ru/node/1441
Кстати, еще супруги Макуни считали, что Дельфт Империал плохо передает свои сортовые признаки в последующих поколениях (статья была в журнале Цветоводство).
..А вообще да, есть такая штука - некоторые попавшие к нам сорта переименовывались и шли в люди под другими или вовсе переиначенными названиями.
http://www.fialki.ru/node/1441
Кстати, еще супруги Макуни считали, что Дельфт Империал плохо передает свои сортовые признаки в последующих поколениях (статья была в журнале Цветоводство).
..А вообще да, есть такая штука - некоторые попавшие к нам сорта переименовывались и шли в люди под другими или вовсе переиначенными названиями.
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
девочки какую инфу вы нашли в западных источниках? фото совпадают? ведь сорт американской селекции и селекционер известный - Eyerdom, было бы правильно ссылать на их источники.
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Нашла данный сорт в советском издании за 1977 г.
И фото нормальное, и описание соответствует.
На фото он - в нижнем левом углу. Никакой чёткой каймы у него нет, "пятна" гёл-листвы четко видны.
И, как показала практика, сайт АВСА изобилует ошибками - и в фото (ужаснейшего качества), и в описаниях.
Так что "истинным" его можно назвать с большой натяжкой.
И фото нормальное, и описание соответствует.
На фото он - в нижнем левом углу. Никакой чёткой каймы у него нет, "пятна" гёл-листвы четко видны.
И, как показала практика, сайт АВСА изобилует ошибками - и в фото (ужаснейшего качества), и в описаниях.
Так что "истинным" его можно назвать с большой натяжкой.
- Вложения
-
- .JPG (76.62 КБ) 15000 просмотров
-
- 2.JPG (17.86 КБ) 15001 просмотр
-
- Дельфта.JPG (41.66 КБ) 15005 просмотров
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Лена, что за издание?
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.
- Вложения
-
- .JPG (41.11 КБ) 15000 просмотров
Последний раз редактировалось Елена Суворова 12 май 2009, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Re: Дельф Империал (?)
Сніг писал(а):Кстати, еще супруги Макуни считали, что Дельфт Империал плохо передает свои сортовые признаки в последующих поколениях (статья была в журнале Цветоводство).
А может эта линия - это просто спорт от Дельфт Империал, просто его забыли спортом назвать? Так и пошла ошибка. Спорт оказался устойчивее сорта и распространился под названием сорта?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. Mahatma Gandhi
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Как я поняла изречение Макуни, это "сортовой признак" сорта - плохо передавать свои сортовые признаки .
Иначе он бы написал "этот сорт часто спортит".
Иначе он бы написал "этот сорт часто спортит".
- Vikki
- Эксперт
- Сообщения: 1209
- Зарегистрирован: 30 июн 2008, 17:34
- Откуда: Киев, Березняки
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Елена Суворова писал(а):Никакой чёткой каймы у него нет, "пятна" гёл-листвы четко видны.
Елена, а описание "со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков"?.
У вас, я так понимаю, ярко-синие цветы и к краям цвет не становится более светлым.
У меня тоже есть эта книга, именно оттуда я брала описание.
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Я видела только 1 его цветение, поглядим-посмотримVikki писал(а): У вас, я так понимаю, ярко-синие цветы и к краям цвет не становится более светлым.
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Лена, все ссылки не на первоисточники.
Пересмотрев все описания
я не нашла ни одного, где бы упоминалось что у сорта гел-листва
например здесь http://www.avsa.org/Library/HonorRollNme.html
а это перечень всех сортов Jim и Hugh Eyerdom и опять ни слова про гел-листву
http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
в данном случае Макуни не являлся селекционером данного сорта. какие изменения можно расматривать в пределах сорта, а какие есть спортом опять таки прерогатива селекционера.Елена Суворова писал(а):Как я поняла изречение Макуни, это "сортовой признак" сорта - плохо передавать свои сортовые признаки .
Иначе он бы написал "этот сорт часто спортит".
учитываете, что книга была написана в период жесткой блокады всей информации из-за рубежа, а тем более из США. Откуда автор взял описание неизвестно, вероятно в ссылках на литературу не указано ни одного западного источника.Елена Суворова писал(а):Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.
возможно, да есть ошибки, в АВСА есть вероятность что сорт регистрирует сам селекционер, и описание составлено именно им.Елена Суворова писал(а):И, как показала практика, сайт АВСА изобилует ошибками - и в фото (ужаснейшего качества), и в описаниях.
Пересмотрев все описания
я не нашла ни одного, где бы упоминалось что у сорта гел-листва
например здесь http://www.avsa.org/Library/HonorRollNme.html
а это перечень всех сортов Jim и Hugh Eyerdom и опять ни слова про гел-листву
http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Самое "древнее" описание нашла только за 1977 г., "первоисточнее" не попадалось...Ma Sha писал(а):Лена, все ссылки не на первоисточники.
Не могу ничего сказать по этому поводу - приведенная ссылка не работаетMa Sha писал(а): а это перечень всех сортов Jim и Hugh Eyerdom и опять ни слова про гел-листву
http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
- Ma Sha
- Администратор
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 14:13
- Откуда: Киев, Голосеево
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
не только мне не понятно.Vikki писал(а):Елена, а описание "со светло-синими почти голубыми махровыми цветками с волнистыми, более светлыми краями лепестков"?.
эта ссылка прекрасно работает
Ma Sha писал(а):http://blommorochblad.se/eyerdom.htm
а вот это описание из первого поста вообще не понятно откуда, даже в книге 1977г оно другое.Елена Суворова писал(а):Цветы - ярко-синие розочки, гёл-листва.
Или Вы составили сами его...
То, что есть в человеке, безсомненно, важнее того, что есть у человека. А. Шопенгауэр.
Мой каталог
Цветочная лавка
Мой каталог
Цветочная лавка
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
На момент написания поста я еще не была знакома с изданием 1977 г., цветение данного сорта видела только в представленном виде, поэтому именно его и описала. Как только нашла фото и описание в печатном издании - сразу же его разместила тутMa Sha писал(а): а вот это описание из первого поста вообще не понятно откуда, даже в книге 1977г оно другое.
Или Вы как опытный коллекционер составили сами его...
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Не думаю, чтобы в этом была моя вина .Ma Sha писал(а):в издании фото не совпадает с описанием.
- Лора
- Живу тут
- Сообщения: 3483
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:59
- Откуда: Киев, центр
- Контактная информация:
Re: Дельф Империал (?)
Елена Суворова писал(а):Издание 1977 г. с изменениями от 1985 г. кандидата биологических наук Д.Ф. Юхимчука.
Лена, ИМХО это издание еще тот шедевр.
Я уж не говорю, что с тех пор кое-что изменилось в выращивании сенполий. Но благодаря этой книге я успешно угробила немало фиалок.
Перлов достаточно:
И по фотографии увидеть какая там листва -невозможно. Видно, что округлая и зубчатая, но гёл ли?
Та, что идет по жизни, смеясь...
Каталог фиалок на сайте клуба
Каталог фиалок на сайте клуба
- Елена Суворова
- Хранитель ретро
- Сообщения: 8039
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 16:26
- Откуда: Киев, Печерск
Re: Дельф Империал (?)
Лора, во-первых, это не то издание (даже обложка другая).
Во-вторых, я нигде не говорила, что по ней нужно выращивать фиалки.
В-третьих, да, по ЭТОМУ изданию нельзя определить гёл-листву именно потому, что в представленном Вами издании усеченное фото. На фото же того издания, что привела я, полное фото. Вот именно по нему на ближних двух листах видно хорошо светлые пятнышки гёл-листвы у основания черенков (в издании, которое привели Вы, они обрезаны).
Во-вторых, я нигде не говорила, что по ней нужно выращивать фиалки.
В-третьих, да, по ЭТОМУ изданию нельзя определить гёл-листву именно потому, что в представленном Вами издании усеченное фото. На фото же того издания, что привела я, полное фото. Вот именно по нему на ближних двух листах видно хорошо светлые пятнышки гёл-листвы у основания черенков (в издании, которое привели Вы, они обрезаны).